Ikke en gang hester? Lipizzanerhester ser ikke ut til å lide av sirkusliv. I flg oppdrettere jeg snakket med i Lipica der de har avlet hester i snart 500 år.

Det er vanskelig å gi hester gode nok forhold med så mye reising. De transportvognene jeg har sett virket ikke så komfortable…

Men har du greie på hester? Test: hvor er “kronen” på hesten?

(dere andre holder kjeft) ;-)

Konkurransehester blir også utsatt for mange og lange transporter. Hunder har, som vårt eldste husdyr, levd og arbeidet sammen med mennesker i mange tusen år.
Jeg er i prinsippet enig i et forbud mot ville dyr, inkl. elefanter, i sirkus. Slike dyr bør få leve fritt i sitt opprinnelige og naturlige miljø. Personlig ser jeg ikke noe galt i å vise fram hest og hund med sine kunster i sirkus. Protesterer man mot dét må man også ta for seg trav- og galoppløp og hundeutstillinger.

Vi må ta for oss alle former for dyrehold. Kontinuerlig. Hunder og hester er i en særstilling. Det samme gjelder fisk, reptiler, insekter….

Tamhester og tamhunder trives i menneskenes verden. Så lenge de får stell, mosjon og riktig mat. Tamhunder og tamkatter riktig koser seg blant menneskene sine. Enkelte fuglearter også. Rovdyrs instinkter temmes og gjør dem lykkelige bare de får mat av riktig type og mengde. Løver kan ligge og sole seg hele livet og i dagevis bare de får mat nok.

Enig i at man skal ha et årvåkent blikk på alt dyrehold og all behandling av dyr. Det foregår mye vanskjøtsel og mishandling utenfor sirkus!

Ja, HANNløven ligger og soler seg og koser seg mens hunnløven skaffer maten og står for barneoppdragelsen. Det minner meg om noe . . .

Er helt enig med Sondre om at tiden for dyr på sirkus burde være forbi. Tenker med skrekk og gru på den gangen ville dyr ble dradd land og strand rundt i trange bur bare for å underholde mennesker. Selv om det er helt riktig at hunder, katter og hester trives blant mennesker er jeg ikke så sikker på at de liker å bli transportert rundt om kring hele tiden. Synes alle sirkus burde prøve å bli som Cirque Soleille som er helt uten dyr og allikevel ett av de flotteste sirkusene som finnes !

Ja, det finnes flotte sirkus med kun frivillige artister!

Vi kommer ikke bort fra faktum at enkelte dyrearter med riktig behandling trives hos menneskene. Heller ikke at vi betaler for å se dyr på sirkus.

Jo, det er dyr som trives fint i menneskelig selskap. Selv deler jeg kåk med to pusekatter, for eksempel, og jeg tror de har det ganske bra. Jeg ville dog aldri i verden gitt dem til et sirkus….
Odd lurer på hva jeg kan om hester. Jeg er ikke hesteekspert, men lytter til fagfolk. Kronen antar jeg sitter i hestens tenner, men det er mulig jeg tar feil (er det et lurespørsmål, mon tro?).

Hvis noen har sympati for dyrs lidelser, så bør de ikke velge fokus etter en politisk agenda. Politisk er det visst mer å hente på å angripe noen få ubetydelige dyreplagere men politisk effektfulle i Norge enn å jobbe mer internasjonalt og globalt.

Lurer på om noen bryr seg om at en halv million sel sulter langsomt i hjel? Eller en halv million mennesker? Ser ut som enkelte er mer opptatt av et kull kattunger enn et par tusen mennesker som lider. Eller de 5000 mennesker som dør etter feilbehandling/feildiagnose i Norge?

Joda, vi kan debattere en elefant, ti hester eller en krokodille, men ikke over flere avissider mens andre saker med lidende mennesker får en 5 cm enspalter bakerst.

Aviser og aksjonister er lite villige til å bytte fokus fra det letthåndterte småtteriet sitt over på tunge samfunnsproblemer i det sosialistiske velferds-Norge.

Det er alltid mulig å peke på noen som har det enda verre for å slippe å engasjere seg for de som har det ille…. Ett sted må vu begynne, og jeg synes det er flott at mennesker engasjerer seg for søte kattunger så vel som for rotter som lider i laboratorier.

Leste nettopp at millioner av skattekroner går til avliving av hjemløse dyr. Avliving er det eneste tilbudet Mattilsynet har. Flere dyrebeskyttelsesavdelinger ønsker seg et “dyrenes hus”, og frivillige står i kø for å hjelpe med rehabilitering og omplassering av forlatte og dumpete, men ellers FRISKE dyr. Den offentlige støtten er minimal eller fraværende.
Jeg synes at dette er en absurd prioritering!

Kanskje det sterke fokuset på relativt ubetydelige saker kan få tilliten og seriøsiteten til aktivister til å lide en stille død? Det er kanskje leit for et forkomment, sykt og sviktet menneske eller 100 å se at noen kattunger får mer oppmerksomhet? Selv om kattunger er søte, så er ikke deres helse og velferd så tunge samfunnsproblemer, relativt sett.

Jeg forstår ikke Futures forestillingsverden. I min verden betyr empati for dyr også empati for mennesker. Flere millioner skattekroner går med til avliving av stort sett friske dyr. Hvordan vil du omdisponere de pengene til bestemor på sykjehjemmet? Nedlegge Mattilsynet??

Forestillingsverden? Det var et merkelig ord å bruke her.

Jeg snakker ikke om penger.

Er det noe jeg har oppfattet feil? Det er faktisk ikke mange dyr som lider, relativt sett, i Norge. Det er faktisk ikke mange sirkus i Norge heller. Sauer og andre dyr har det trangt i fjøsa om vinteren, og deter mange.

Et problem måles som regel i frekvens, alvorlighetsgrad, følgeskader og hvor mange dyr som opplever det.

Et forbud skal ha presedens. Det skal være likt for alle eiere av samme dyr fra den dag det forbys. Hvis noen dyr ikke skal fraktes så skal andre dyr av samme type heller ikke fraktes og ellers behandles på samme måte.

Kronen er den fanen eller hårdusken som sitter på foten over hoven. Frynsekanten som skal avvise kladder og regn.

Jeg ser heller ikke en konflikt mellom menneskevern og dyrevern. Dyrevernerne jeg kjenner har som regel det til felles at de også er engasjert for menenskelig rettferdighet, og selv har jeg ikke noe problem med å kombinere dyrevern og menneskevern – eller miljøvern. Jeg tror nemlig ikke at menneskene ville fått det noe bedre om alt dyrevern forsvant. Jeg tror heller at mennesker som lærer seg respekt for dyr også respekterer mennesker i større grad.

Jeg har ikke fremmet noen konflikt mellom mennesker og dyr. Det jeg klager litt på er fokuset. Lettvinte politiske gevinster i bunnløs forakt for samfunnets virkelige behov og virkelige tjenesteveier. Anarkisme og selvtekt. Barnslige utspill for å få oppmerksomhet om sin virksomhet, sine snevre interesser og politiske agenda. Akkurat som om resten av Norge og de som bor der ikke eksisterer, ikke har noe å si. Ikke er verd å snakke med eller spørre.

Sånn. Det var det.

Jeg har et bredt fokus, og føler meg ikke truffet når det gjelder bunnløs forakt for samfunnets virkelige behov og tjenesteveier. Jeg jobber med både store og små saker. Om du synes det er for mye lokalt fokus, så kommer det av at jeg er lokalpolitiker.

Ja det kryr jo av sirkus.

Så du innlegget mitt over?

Det var sarkastisk fra oss begge.

Det er tre små aktive sirkus i Norge. Neste sommer er det bare to. Dyretransport er blitt så dyrt at dyra trolig blir droppet helt. Men dere kan jo ta æren for det. Det er jo gratis. Akkurat som trollmenn tar æren for regnvær.

Konseptet uten store dyr er ikke nytt. Jeg ville bare se om dere hadde noe nytt å komme med.

Hunder og papegøyer vil nok enda være å se heldigvis. Begge kan læres opp og holdes helt uten vold eller mistrivsel. De fleste har nå veterinærattester og annet de kan vise.

Reg Bolton 1987: A new circus, a world wide survey of the consept of circus without animals

Mye av motstanden mot sirkus er gammelt grums og fordommer. I gamle dager fulgte kriminelle, f eks lommetyver med sirkusene på turne. I Europa har de også nylig drevet med narkotransport. Men det har rockegrupper og andre omreisende også.

Motstand mot sirkus kjenner jeg ikke til. Det handler om dyrene.

Ja – selvsagt er det dyrene.

Før 2. VK var det ikke dyrene, men sigøynere og de jødiske artistene som irriterte “allmuen”. Vel hadde de ikke alltid rent mel i sine poser der de rekrutterte fra fattige jøder og romfolk i Europa og ofte hadde hele familien med.

Er ikke historie interessant?

Jeg kjenner historien, men hva er relevansen for dagens kritikk av sirkusenes dyrehold?

Sikker på at det ikke er forakt for “omreisende” som ikke vil innordne seg? At bekymringen for dyra er et påskudd til mobbing? Det er det mange som mistenker, siden de er så veldig opptatt av sånne bagateller og ikke de virkelige problemene.

Jeg har vært med på mange aksjoner mot bruk av dyr i sirkus, men jeg aldri møtt de holdningene du beskriver. Jeg tror sirkuselefantene opplever sirkuslivet som høyst virkelig…